| FORUM  ACTUS Second tour de l'élection présidentielle | L'équipe de modération de Miss34 Mar 08/05/2012 14:02 |
| | @The.Mars.Volta
Merci de rester correct dans les propos que vous tenez. | |
| gardetescoms COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 14:06 |
| | "se confondre l'intelligence de l'élu avec celle de l'électeur"
Ça c'est bien trouvé. | |
| Tous.rejoindront.l.unite.un.jour COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 15:43 |
| | C'est ça la politique, et on peut le constater sur les salons de tchat dédiés : les insultes priment souvent sur le reste, plutôt que de chercher des solutions. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 20:48 |
| | luciano, on verra, mais à l'heure actuelle, quel dirigeant du PS pourrait prétendre à diriger une institution internationale par exemple ?
A l'UMP, y avait certes des boulets (hortefeu, morano, alliot marie...) mais t'avais quand même quelques cadors comme Juppé (politique étrangère) et Lagarde (politique économique) qui avaient une véritable prestance et crédibilité internationale.
Ca aidait pour négocier, trouver des solutions, trouver des compromis.
Quels seront les cadors du PS ?
Je me pose la question...
Fabius à la politique étrangère alors qu'il avait voté non à la constitution européenne, ça va faire grincer certains dirigeants...
Moscovici ? Pourquoi pas, il a des qualités, possible qu'il se révèle.
Guigou ? Je suis septique.
Sapin ? Il était là pour critiquer Sarkozy, le sera-t-il pour avancer des solutions, des idées ?
Cahuzac ? Pareil, il va falloir qu'il passe de la critique au pouvoir...
Enfin de toute façon, au delà du gouvernement, la difficulté pour Hollande va être de dynamiser l'économie et de réduire le déficit avec une politique keynésienne qui fait peur à Merkel.
Objectif numéro 1: convaincre Merkel
Objectif numéro 2: que sa politique ait des résultats
Moi je pense que "le changement" ne franchira pas la première étape 
On va sûrement avoir un espèce de compromis où Merkel permettra officiellement à Hollande de faire quelques dépenses, mais officieusement, il devra aller vers de la rigueur, et il s'y attèlera. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 21:01 |
| | Tous.rejoindront.l.unite.un.jour (Sagouin Premier)
C'est ça la politique, et on peut le constater sur les salons de tchat dédiés : les insultes priment souvent sur le reste, plutôt que de chercher des solutions.
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Parmi les électeurs, souvent oui.
Par contre, j'ai trouvé que cette élection avait peut-être été la meilleure élection présidentielle que le monde ait connue... et je dis ça très sérieusement.
Des émissions de 2 heures avec un François Langlet présentant des graphiques précis; un débat où on a eu droit à des analyses comparatives, à des analyses chiffrées, etc; une audience de 18 millions de spectateurs, un taux de participation de plus de 80%, un président acceptant la défaite avec un discours très classe, le perdant et le gagnant unis autour de la cérémonie du 8 mai...
La qualité de cette campagne, la participation des citoyens, et l'exemplarité de la passation en font une élection admirée dans le monde.
Après, bien entendu, tout n'a pas été parfait, on a eu une crise de la dette un peu sous estimée, des solutions proposées assez limitées, des attaques indignes, des extrêmes aux résultats élevés, un Président sortant obligé d'aller séduire à l'extrême droite, des électeurs manquant de fair play et de respect au nouveau Président, etc.
Mais globalement, j'ai trouvé cette élection digne d'un grand pays.
Quand tu compares aux élections précédentes, tu te rends compte que le niveau progresse clairement. | |
| | jjjo Mar 08/05/2012 21:19 |
| | "Par contre, j'ai trouvé que cette élection avait peut-être été la meilleure élection présidentielle que le monde ait connue... et je dis ça très sérieusement. "
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
La belle image que tu décris peut être vue d'une toute autre façon. En fait, j'estime qu'on a voulu contenter tout le monde sans aller au fond des choses (du moins celles qui nous attendent) et qu'au final, on a contenté personne, on a juste évité de les fâcher.
La bataille a rapidement tourné de façon démesurée à l'opposition de deux personnes. Un bilan descendu d'un coté et des promesses dont on connait trop peu la viabilité de l'autre malgré, comme tu l'as dit, beaucoup de chiffres balancés...
A l'arrivée, on nous a présenté un candidat des "riches" et un candidat des "gens qui souffrent" mais pas vraiment un candidat qui va réformer dans le bon sens et surtout qui va arrêter cette gabegie européenne...
Il y a bien sûr des urgences à traiter qui vont donner le ton, mais je crains que ce soit encore un wagon de mesurettes qui passe devant les vaches et les veaux.
Edit : on peut aussi faire l'amour sous un drapeau du PCF ou du smic à 1700 euros.  | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 21:39 |
| | Je suis d'accord avec toi que ça n'a pas été parfait et que les principes n'ont pas été suivi de grands détails et solutions concrètes (la palme revenant à Bayrou dans le domaine...)
Mais les problèmes, le diagnostic ont quand même été bien mis en évidence, ce qui n'était pas forcément gagné au départ.
On a un candidat socialiste qui n'est pas parti en vrille dans un pays où la tentation d'aller très à gauche peut être importante.
Après, c'est sûr que si la gauche n'avait pas caricaturé le bilan que si les candidats avaient clairement exposé leurs obligations et leurs solutions, etc, ça aurait été mieux.
Mais bon, tout ne peut pas être parfait, on est en progrès
Aux Etats-Unis, les campagnes sont souvent pires et beaucoup plus caricaturales avec un faible taux de participation...
En Allemagne, je connais moins, mais la sortie du nucléaire précipitée a quand même pas été au coeur d'un débat de fond très admirable...
En Italie, ils ont mangé de la politique spectacle de Berlusconi avant la nommination par le parlement d'un technocrate.
Par le passé, partout, ça a souvent été assez caricatural, y avait plus d'agressivité, plus de superficialité, plus de malhonnêteté dans les débats.
Enfin bref, c'est encore loin d'être parfait, mais globalement, la démocratie française tient plus que la route... | |
| | jjjo Mar 08/05/2012 21:51 |
| | Sans forcément rechercher la perfection, j'attendais beaucoup plus de solutions ou du moins, de propositions.
Il me semble avoir entendu des réponses assez superficielles sur la future union européenne et la stratégie visant à recréer de l'emploi autrement que par les deux farces que sont les emplois publics et la réindustrialisation. Donc j'estime que si il y en a eu si peu, c'est que ce n'est pas au programme !
Bayrou a gardé sa position de Bayrou pour finalement voter socialiste. C'est un bon résumé !
Pour le coté spectacle, c'est certain qu'on est un peu en retard mais ce n'est pas plus mal. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 22:10 |
| | Pour les emplois, c'est vrai que c'est light des deux côtés.
Après, sur la baisse des charges et la formation des chômeurs, impulsées notamment par la droite, même si faut relativiser l'impact, c'est une orientation.
Ce qui a pas mal manqué, c'est des propositions sur le numérique, des propositions sur des formations adaptées au nouveau monde...
C'est mon regret, on a du mal à saisir les enjeux... mais faut dire que c'est des sujets qui peuvent laisser sceptique une partie de l'opinion publique.
Après, faut pas se leurrer, l'Etat et la politique ne peuvent pas tout faire en matière d'emplois.
Y a aussi une question d'initiatives personnelles, de volonté d'un peuple, d'état d'esprit national.
En France, on est globalement de nature pessimiste, frileuse, contestataire, ça n'aide pas à être dynamique dans la mondialisation.
Sarkozy était sûrement le plus offensif et le plus susceptible de créer de l'espoir, de créer un élan, mais son marketing électoral l'oblige à penser d'avantage à court terme qu'à long terme, et à donc parler de protection, de fermeture des frontières, etc...
Est-ce qu'une vision à long terme pourrait séduire l'électorat ?
C'est une vraie question, à mon avis l'électorat pense d'avantage au court terme, à ses préoccupations, plutôt qu'aux orientations à donner au pays pour les nouvelles générations... | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 22:16 |
| | Bayrou a perdu toute crédibilité pour moi.
Déjà qu'avec son "produire en France" dont il était fier parce qu'il était + compréhensible que le terme de "compétivité", c'était assez limité...
Mais alors là, voter pour le candidat dont il a dit que le programme économique était "catastrophique", c'est un concept...
Je dis pas que les discours sur l'immigration, etc sont insignifiants, mais faut pas déconner, y a des priorités en politique... l'économie en est une... | |
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