| FORUM  ACTUS Second tour de l'élection présidentielle | | jjjo Mar 08/05/2012 22:31 |
| | Le problème en ce qui me concerne avec la mondialisation, c'est que c'est une uniformisation et non pas des échanges entre entités distinctes (du moins pas assez).
On limitera les initiatives personnelles dans les deux cas, en surprotégeant ou en voulant faire la compétition avec trop de monde. On a déjà un nombre de chômeurs hallucinant qui provient de ça.
Comme je l'ai déjà dit, la croissance, si souvent établie en bouée de sauvetage, ne pourra pas permettre une certaine justice dans ce pays. L'écart entre la base des travailleurs et une partie de l'actionnariat n'a cessé d'augmenter, donc il faut avant tout rétablir un peu d'égalité sur ce point sans brider l'innovation. Dur métier, mais après tout, ils sont là pour ça...
Je crois que Hollande va devoir protéger les frontières.
Pour empêcher certains de partir... | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 22:53 |
| | Je me fais du soucis pour les footballeurs déjà, il va faire partir les rares qui sont bons :'( :'( :'( :'( | |
| | jjjo Mar 08/05/2012 23:04 |
| | Ça n'empêche pas certains de bien payer ceux qui jouent pourtant si mal...  | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mar 08/05/2012 23:16 |
| | www.canalpl...crete.html
(la vidéo "qui veut taxer des millions ?")
Enorme ^^
Le passage où ils se font passer pour des supps lillois, j'aime  | |
| | luciano38 Mer 09/05/2012 00:12 |
| | Je trouve tes développements intéressants Scofield !
Toi au moins on voit que tu as un esprit critique, pas comme tous les mecs de droite assez risibles dans les commentaires internet du Figaro en ligne qui nous sortent des messages genre "C'est bientôt la fin de notre pays, mes enfants et moi on fait nos bagages. Oh mon dieu, j'aimais tant la France, Seigneur pourquoi tu nous as abandonné"
Un ramassis de gens formatés qui n'ont pas compris que Sarkozy a résisté à la crise juste parce qu'il n'avait pas eu le temps de transformer notre économie avant (il voulait nous mettre à crédit comme en Espagne), et qui n'ont pas compris non plus que Sarko se faisait balader complètement par la BCE et l'Allemagne sans pouvoir faire grand chose, et que ca sera pareil pour Hollande. Sur ce point là on peut dire que Le Pen n'a pas tort...
Des gens qui n'ont pas compris non plus que Hollande n'est pas un trisomique 21, il a fait HEC Science PO et l'ENA, et il était à la tête du seul gouvernement de ces 40 dernières années qui a réduit la dette chaque année (celui de Jospin, ensuite dès 2002 elle rechute vers des abysses toujours plus profonds).
Ce que je pense, c'est qu'il y avait effectivement des cadors côté droite ! c'est vrai, je l'ai jamais nié.
Mais je pense quand même qu'il vaut mieux un mec comme Hollande qui sera plutôt bosseur et rigoureux mais un peu effacé, un peu comme Jospin en son temps, plutôt qu'un Président comme Sarkozy qui est certes plus charismatique mais qui agite beaucoup de vent sans rien faire de concret.
Ce qui me faisait un peu peur entre autres avec Hollande c'était l'immigration. Mais pendant le débat il m'a un peu rassuré en disant qu'il fallait limiter l'immigration économique. Wait and see.
Ce n'était pas une politique de Droite qui aurait pu mieux s'en occuper de toute manière, il n'y a jamais eu autant d'immigration que sous Sarkozy, et c'est normal !
Rappelons qu'une politique libérale s'abreuve énormément du chômage (en augmentant la demande d'emploi la demande de salaire baisse) et de main d'oeuvre à bas prix.
Quant à Bayrou, tu te demandais pourquoi il avait perdu en crédibilité en appelant à voter Hollande, mais il l'a dit juste après le premier tour: Son programme est plus proche de celui de Sarkozy, mais son esprit est plus proche de Hollande (honnêteté, valeurs morales). | |
| | luciano38 Mer 09/05/2012 00:14 |
| | Petite erreur de frappe: Il n'était pas à la tête du gouvernement, mais à la tête du cabinet de Jospin* désolé la fatigue ^^ | |
| | sylv8183 Mer 09/05/2012 00:34 |
| | oui Bayrou a fait primé les valeurs morales et c'est tout a son honneur, je pense qu'il joue sur le fait que Hollande ne poura pas faire tout ce qui veut en matière économique car c'est au niveau de l'europe que cela ce décide, il parait que la regle d'or risque de s'imposé a la France quoi qu'il arrive, puis de toute façon Hollande n'est pas mélenchon; Bayrou sait ce qu'il fait. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mer 09/05/2012 01:05 |
| | Non mais si Sarkozy avait complètement dérapé, je veux bien... mais bon, faut pas exagérer, si Bayrou pense à la gestion du pays, il était + logique de faire passer le programme économique avant quelques discours pouvant certes prêter à polémique mais n'ayant que peu d'impact en réalité.
Que ça bloque un électeur je veux bien, mais bon, un dirigeant doit avoir le sens des priorités en termes de gestion politique...
Mais à mon avis, y a aussi du calcul politique derrière tout ça, je pense que Bayrou attend d'être appelé à la rescousse par Hollande dans le cas où les comptes se dégraderaient en début de mandat...
luciano, je suis d'accord qu'Hollande n'est pas un fou irresponsable, mais bon, les études ne sont pas un gage de réussite.
Dupont Aignant a fait l'ENA aussi.
Berlusconi était pas né de la dernière pluie.
Zapatero devait pas être un novice non plus.
Bref, même avec des études, ça reste des hommes qui ont pu s'enfermer un peu dans des convictions et des solutions dépassées...
Concrètement, pour moi, même si la gauche a évolué, on retrouve quand même le clivage ancien entre l'UMP et le PS:
- le PS est plutôt dans une politique keynésienne en voulant relancer la demande, créer des emplois dans la fonction publique, faire des investissements publics; le tout avec des dépenses, et des taxes importantes.
Cette stratégie a montré ses limites sous Mitterrand dans une économie mondialisée où les entreprises ont besoin d'être compétitives et où la demande ne porte plus uniquement sur des produits exclusivement nationaux.
- l'UMP est plutôt dans une politique néoconservatrice, dans une politique de l'offre, où il s'agit de réduire les dépenses publiques pour pouvoir réduire les taxes sur les entreprises et les individus afin que les entreprises gagnent en compétitivité et que les individus soient incités à entreprendre, à créer des richesses, à réussir...
Dans les années 80, Reagan et Thatcher ont appliqué les solutions néoconservatrices, ça a relancé les économies des Etats-Unis et du Royaume-Uni, même si ça a été dur et que ça a crée des inégalités.
A la fin des années 90, Blair (en s'inspirant de Thatcher) et Shroeder, 2 socialistes ont eux aussi abandonné les anciennes théories socialistes pour appliquer des solutions visant à booster l'offre.
Bref, il y a quasiment un consensus chez les économistes et les politiques quant aux politiques économiques à appliquer pour redynamiser les économies développées en perte de vitesse.
Après c'est évident que ça va au delà de ces incitations économiques, qu'il y a aussi la formation, la capacité à innover et se positionner sur le haut de gamme, etc qui entrent en compte.
Mais bon, j'ai quand même l'impression que la France est un peu à rebours de l'histoire en matière de politique économique; et j'ai pas l'impression qu'avec l'état d'esprit où pessimisme et mépris des riches est assez présent, on puisse compenser l'impact des politiques menées, au contraire.
Après, faut pas tomber dans l'exagération, la France reste un pays avec des bases solides et des capacités intéressantes, mais j'ai peur qu'on finisse par régresser sérieusement à force de tomber dans la facilité face à un monde complexe. | |
| | sylv8183 Mer 09/05/2012 13:58 |
| | mais scofiled c'est la ou nous ne sommes pas d'accord en fait, Sarkozy a completement dérapé, et est loin de compenser en matière économique. Je peux me tromper mais je pense que dans quelques années on ce rendra vraiment compte que Bayrou a eu raison de s'opposer a cette politique, je pense vraiment qu'on était parti pour avoir une alliance entre l'extrème droite et la droite, alliance completement ilogique contrairement a ce qu'on voudrait nous faire croire car l'un est un parti anti-européen et l'autre est un parti européen comme le PS, les vert le modem et même le front de gauche. La vérité c'est que leur seul vrai point commun est en matière d'immigration et la ça pose problème, Bayrou préfere surement un Hollande qui peut faire des compromis plutot qu'un Sarkozy avec le risque d'une alliance avec le Fn et excusez moi mais on ne me fera pas croire que le Fn et meilleur en économie que le PS. Honnette au premier tour j'ai hésitez entre Bayrou et Hollande et j'ai choisi Bayrou car je suis conscient de l'ampleur de la crise et mon vote servait aussi pour faire pression sur les socialiste pour qu'il en arrive a envisager une alliance avec le centre comme cela ce fait dans de nombreux pays et comme cela a était proposé par Rocard notamment, je pense qu'un grand parti démocrate aurait sa place en France pour devenir le premier parti du pays, si la gauche gagne moins que la droite en France ce n'est pas parce que nous somme plus un pays de droite que les USA (au usa c'est 1/2 alternance) évidement que non, au contraire, mais c'est parce que notre gauche reste encore trop près de l'extrème gauche, je n'ai aucune antipathie pour l'extrème gauche ( a aport Arthaud peut etre lol), mais en période de crise je doute de son efficacité et je pense que ces propositions bloque beaucoup de gens qui voudrait voter à gauche. | |
| Scofield13300 COMPTE SUPPRIMÉ Mer 09/05/2012 21:32 |
| | Sarkozy: "Il n'y aura pas de ministres du FN."
Sarkozy: "Il n'y aura pas d'accord avec le FN"
Sarkozy: "La France a toujours été un pays d'ouverture et le restera."
Sarkozy: "L'Europe, la relation franco-allemande est l'un des plus beaux héritages politiques qu'on nous a laissé."
etc...
Après, quels étaient ces idées ?
- Diviser l'immigration par deux
- Renégocier éventuellement Shengen dans le cas où les frontières européennes ne seraient pas mieux contrôlées
- Demander la réciprocité en termes de commerces Europe - Hors Europe
- Refuser le droit de vote aux étrangers
Franchement, on peut regretter qu'il soit allé dans cette direction plutôt que dans une autre, mais y a rien de vraiment scandaleux... surtout qu'on sait que c'était des discours qui auraient été suivis de peu d'effets...
A côté, y a le PS qui est déjà en train de se rapprocher des Verts et du Front de gauche.
J'espère qu'Hollande saura ne pas trop céder... | |
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